Nicu Ceausescu: Ceea ce stiu e ca tatal meu il cunostea pe Ion Iliescu de cand era chiar copil…

Nicu Ceausescu: A fost lovitura de stat, pe fondul unei revolte populare

(Continuare din numarul trecut)

Gabrielescu: Domnule Ceausescu, imi permiteti sa va pun si eu vreo doua, poate trei! Domnule Ceausescu, de cand il cunoasteti pe domnul Ion Iliescu?

Nicu Ceausescu: Pai, bun! Asa. Il… Direct, sau?

Gabrielescu: Direct! Direct!

Nicu Ceausescu: De peste 25 de ani!

Gabrielescu: Da.

Nicu Ceausescu: Poate chiar mai demult!

Gabrielescu: Si va rog sa ne spuneti ce stiti dv. Despre activitatea domnului Iliescu… Lasa cand a fost la Timisoara si la… Astea stim noi! Si a fost la tineret inaintea dv. si, ma rog, pe unde a mai fost… Dar, in ultima parte…

Nicu Ceausescu: Pai, in ultima parte a fost la Iasi… Asta o cunoasteti. Dupa asta a fost la „Ape” ministru, ma rog, presedinte… Tot aia e. Si dupa aceea directorul Editurii Tehnice. Dupa 83, practic, nu mai stiam ce face… Dar, efectiv, inainte il cunosteam. El este prieten si a fost cu… a fost prieten cu Mazilu. Eu aveam o relatie mai speciala cu aceasta familie s.a.m.d. Dar il cunosteam si din alte ipostaze. Il cunosteam bine si pe tatal lui Mihail Bujor. L-am ajutat si pe el sa-si termine facultatea – in epoca. El este un mare geniu! A intrat fara nici un examen de admitere!

Gabrielescu: Cine? Bujor?

Nicu Ceausescu: Bineinteles! A intrat in Olanda, s-a transferat la Politehnica, l-am transferat la ASE si, in sfarsit, terminat!

Gabrielescu: Da, domnule Ceausescu, dar in legatura cu dl. Iliescu, de ce dansul, dupa ce a avut situatia care a avut-o, la o varsta asa… de ce pe urma a avut o indepartare sau…

Nicu Ceausescu: Pai, acum stiti ce s-a intamplat? Raporturile dintre el si tatal meu nu le cunosc! Ceea ce stiu e ca tatal meu il cunostea de cand era chiar copil…

Gabrielescu: Il cunostea Nicolae Ceausescu pe…

Nicu Ceausescu: Pe Iliescu datorita faptului ca a fost impreuna cu taica-sau in… lagar…

Gabrielescu: Si de ce decaderea asta a lui?

Nicu Ceausescu: Asta nu mai am de unde s-o stiu!

Gabrielescu: Nu stiti nimic de asta?

Nicu Ceausescu: Pai, in 1971 cand, ma rog, se spune ca si-a inceput „disidenta” eu eram putin pe la facultate, nu ma ocupam de problemele astea! Ma rog, acum stiti ce s-a intamplat? Eu nu sunt de acord cu disidenta asta… Ca una e sa nu fi de acord cu anumite lucruri si una e sa fi disident!… Mai multa atentie la nuante! In ceea ce ma priveste, am… daca eu sunt mai atent la nuante, astea. Ca de aia am si spus ca nu sunt in situatie de amicitie… cu Caramitru cunostinte…

Gabrielescu: Cu domnul Iliescu – in ce relatii erati dv. personal?

Nicu Ceausescu: Pai, la un moment dat, cred, s-ar fi putut sa fie de amicitie; dupa aceea cunostinte. Adica ne cunosteam, ne-am intalnit… Ma rog, am discutat… In anii 70…

Gabrielescu: Da, acum vreau sa revin la afirmatia dv. in legatura cu „Cine se afla in spatele afacerii?”… De ce tocmai Iliescu?

Nicu Ceausescu: Bine! Nu a fost… Eu, de exemplu, stiam ca el a facut putin studiile la Moscova… De el nu ma mir! Ca era un om mai tanar… Deci era de aceeasi varsta cu Gorbaciov. Intrebarea era cu Manescu! care, totusi, avea o varsta…

Gabrielescu: Cand v-a spus Postelnicu de treaba asta, ce ati gandit?

Nicu Ceausescu: Nimic! Bun! Ei sunt in spate… Adica, dupa aia am facut conexiunile!

Sandulescu: Nu ati facut vreo conexiune si cu scrisoarea celor sase?

Nicu Ceausescu: Nu! Nu! El nu avea nici o treaba acolo!

Sandulescu: Cine?

Nicu Ceausescu: Iliescu!

Sandulescu: Nu, nu! Dar Manescu, avea?

Nicu Ceausescu: Nu! Nu! Se stie povestea!

Gabrielescu: Dar, fiindca a venit vorba, deci, despre Iliescu mai mult nu stiti! Dar, de Brucan si compania asta ce stiti?

Nicu Ceausescu: A, nici una! Eu il cunosteam de cand eram copil ca doar am stat in acelasi cartier pe Brucan. Fie-sau mi-a fost coleg de clasa. Si ii cunosc bine toata familia…

Gabrielescu: Bine, si ce…

Nicu Ceausescu: A, nimic! In afara de faptul ca pleca din tara cand voia! Dar asta stiam de la cei de la mine, de la Institutul de cercetari ca ei se ocupau cu sociologia, cu chestii din astea… s.a.m.d.

Gabrielescu: Bine, dar… cand a scris scrisoarea?

Nicu Ceausescu: A! Ei! Am luat-o ca pe o gluma! Efectiv ca pe o gluma! In primul rand, cand i-am citit pe toti! Ca erau de la 70 de ani in sus! Impreuna – faceau 500 de ani! Cel putin! Asa… mergem cu „mileniul!?”.

Gabrielescu: Si ce ati zis dv.?

Nicu Ceausescu: Am bufnit in ras si gata! Nici nu m-am uitat! Mergem cu „mileniul”?

Gabrielescu: Pai, stati putin! Mileniu, mileniu… Dar au primit domiciliu obligatoriu… au fost…

Nicu Ceausescu: Nu intra in obligatiile mele…

Gabrielescu: Nu, nu! Daca nu era chiar o gluma! Ca, daca era o gluma…

Nicu Ceausescu: Eu am luat-o ca pe o gluma! Altii nu au luat-o ca pe o gluma. Treaba lor! Ii priveste! Fiecare o ia cum vrea! Mie daca imi facea cineva asa ceva radeam! Ii ziceam: bravo! Hai! Vino sa te…

Gabrielescu: Dar, stati asa, domnule Ceausescu, dv., totusi nu erati un copil, erati… cu studii…

Nicu Ceausescu: Pai, nu eram un copil! Pai, tocmai de aia! De 38 de ani! Si cand vine unul de doua ori mai mare ca mine ca varsta…

Gabrielescu: Dar era un stalp al Partidului Comunist! Ca 2, 3, 4 erau!

Nicu Ceausescu: Nu mai erau! Gata! Gata! De la o varsta, ramai frumos, dar nu mai…

Gabrielescu: Bine, dar si tatal dv. avea o varsta…

Nicu Ceausescu: Tocmai de aia! V-am spus de la inceput ca nu vreau sa intru intr-o discutie pe aceasta tema…

Gabrielescu: Deci, erau din aceeasi generatie!

Nicu Ceausescu: Era generatia care… frumos, ii feliciti, ii mai scoti pe la tribuna din cand in cand… Asta era situatia, practic, vedeti? Ceea ce trebuia sa se intample in Romania ca m-ati provocat era exact situatia asta: Domne! Ce au facut spaniolii cu Carillio? De fapt, ceea ce nu au facut spaniolii cu Carillio! Si si-au facut partid cu disidenta s.a.m.d. Asa facusera cu… Asa a facut Carillio cu Ibarurri: presedinte, vi la congres, mai o fraza… felicitari… Asa, deci, vedeti? Era o situatie similara cu ceea ce au facut ungurii cu Kadar…

Gabrielescu: ...Ei erau batrani, erau scosi…

Nicu Ceausescu: …Si, atunci, veniti sa-mi spuneti mie de Apostol, de Brucan, de… adica ce suflu nou puteau ei sa aduca? Domnilor, vedeti, am vorbit, la un moment dat, de lupta intre generatii. Buna! Ori, aceasta a fost, este si va fi!

Gabrielescu: Domnule Ceausescu, sigur ca asa este… Dar scrisoarea aceasta… Vedeti, sa ne referim la faza anterioara lui Decembrie 89…

Nicu Ceausescu: Nu! Asta a fost in vara!

Gabrielescu: Da, in vara. Dar scrisoarea asta a lor, care a fost publicata si in Romania, auzita la posturile de radio, credeti ca nu a avut nici o influenta asupra populatiei Romaniei, plus „Europa Libera”, plus… cutare? Cum, adica, domnule Ceausescu? Hai sa intrebam asa. Cum, acest popor roman, dintr-o data, in ziua de 22 Decembrie i-a venit o nebunie… Nu a fost o pregatire psihologica… Ma rog, o organizare a revolutiei cred ca sunteti de acord ca nu a fost! Adica… „un cap central”, eu stiu?

Nicu Ceausescu: Pai, stiti cum e? Pai, daca va spun eu: la caracatita taiem toate capetele, membrele pleaca fiecare intr-o alta directie… Si, atunci, unde a fost organizarea? Deci, dv. va contraziceti acum!

Gabrielescu: Pai, ia sa vedem! Hai sa lamuriti dv…

Nicu Ceausescu: Pai, dv. spuneti: deci, aceasta nu a fost pregatita psihologic! Ori, ca sa fie pregatita psihologic, trebuie sa spun: eu am un tel! Ne adunam: 7-8-10-100. Bun! Doi ca suntem in conspirativitate! Asa, si stabilim niste lucruri. Dar intre noi doi. Bun! Faceti o „troica” ca asa aveau rusii! Noi suntem trei! Fiecare prin rotatie! Ne intoarcem la greci! Dar suntem un nucleu! Ori, in momentul cand dv. veniti si ne spuneti: acest popor a fost organizat psihologic! De catre cine? Si, deci, nefiind un „nucleu central”, cine i-a pregatit? Ca trebuie, domne! Bun! Cum actionam? Cum facem? Ce dregem? Bun! Si atunci!? S-a intamplat spontan! Era o chestie… ca, vedeti, cine i-a adunat pe oameni la un loc?

Gabrielescu: Pai, nu stim! Va intrebam pe dv!

Nicu Ceausescu: Pai, nu s-a dat… sa se faca miting? Nu am stabilit eu la Sibiu sa nu se faca nici un miting? Si au facut numai cei de la armata? Nici un fel de adunari…

Gabrielescu: Sa lasam pana la miting… Domnule Ceausescu ca mitingul este ultima faza!

Nicu Ceausescu: Ultima faza… dar, vedeti!

Gabrielescu: Cum, adica, chiar in ziua aia de 22 si-a dat poporul roman seama dintr-o data, asa, ca treaba nu merge, sau cum? Hai sa ne gandim asa, din punct de vedere socio-psihologic…

Nicu Ceausescu: Stiti cum este streaba: dv. actionati intr-un partid care spune asa: „Ce s-a schimbat in Romania?”. Spuneti-mi dv. sa stiu si eu!

Gabrielescu: Ma rog, asta este o alta chestie!

Nicu Ceausescu: Deci, nu discutam problema asta!

Gabrielescu: Domne Ceausescu!

Nicu Ceausescu: Bun! Spuneti, domnule…

Gabrielescu: Noi suntem preocupati nu eu personal, ci toti de aici aceasta revolutie… care a avut loc, totusi, s-au petrecut asemenea evenimente…

Nicu Ceausescu: Ve-deti! Eu am o teorie putin aparte fata de dv.!

Gabrielescu: Va rog sa ne-o spuneti!

Nicu Ceausescu: Eu am spus asa: pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!

Gabrielescu: Asta este parerea dv…

Nicu Ceausescu: Asta este teza mea.

Gabrielescu: Lovitura de stat a fost pregatita?

Nicu Ceausescu: Lovitura de stat cu sprijinul celor de la Interne si de la Armata – fiindca, altfel, nu reusea!

Gabrielescu: Lovitura de stat a fost stati putin daca am inteles bine…

Nicu Ceausescu: …Cu sprijinul celor de la Interne si de la Armata, ca, altfel, nu reusea! Si, parerea mea este ca, pentru a reusi, s-a facut inlaturarea lui Milea…

Gabrielescu: Ce s-a facut?

Nicu Ceausescu: Inlaturarea lui Milea. Milea era un pion ca nu ceda! Stiti bine ce ordine a dat el in noaptea de 21…

Gabrielescu: Deci, inteleg ca dv. considerati ca Milea ar fi aparat regimul in continuare?

Nicu Ceausescu: Milea era un exponent al regimului. El nu apara numai regimul! Se apara pe el!

Gabrielescu: Da.

Nicu Ceausescu: Vedeti, pentru ca, pana la urma, apare instinctul de conservare!

Gabrielescu: Da! Asa e!

Nicu Ceausescu: El nu mai avea o alta cale de intoarcere…

Gabrielescu: Nu mai avea o alta cale si… Si-a gasit alta… Cu impuscatul!…

Nicu Ceausescu: Nu se stie daca si-a gasit-o sau i-au gasit-o altii!

Gabrielescu: Ma rog.

Nicu Ceausescu: Asa! Si aici e o problema!

Gabrielescu: Si aici e o problema! Da! Dar, domnule Ceausescu, ati folosit expresia: „lovitura de stat”. Hai sa ne intoarcem la asta… A cui lovitura?

Nicu Ceausescu: Lovitura de stat am spus… Nu stiu a cui lovitura… Si dv. ati spus ca a fost o revolutie care nu a fost condusa de nimeni!

Gabrielescu: Ia sa vedem! Asa sa fie?

Nicu Ceausescu: Pai, nu a fost un nucleu de coordonare…

Gabrielescu: Pai, a fost? Sau nu a fost?

Nicu Ceausescu: Nu stiu! Deci, eu am spus asa: a fost o revolta populara si, pe baza revoltei populare, atat din cadrul partidului doar nu erau veniti de pe luna! au dat o lovitura de stat! Cu sprijinul Internelor si al Armatei! Pentru acest lucru l-au inlaturat frumos pe ministrul apararii… Ca s-a inlaturat singur, ca l-au inlaturat altii… Ramane sa se decida. Si asta este ipoteza mea. Si am si prezentat pe ce se bazeaza aceasta ipoteza! Intelegeti? Bun! Si, cu asta… Discutam… Dv. spuneti: a fost o revolutie care nu a fost condusa de nimenea si…

Gabrielescu: Eu nu spun asta. Vreau numai sa aflu cum a fost!

Nicu Ceausescu: Pai, eu nu am de unde sa aflu cum a fost!

Gabrielescu: Parerea dv.! Parerea dv.!…

Nicu Ceausescu: V-am spus parerea mea… Intelegeti… Fiindca dv. stiti foarte bine ca la ora 8 dimineata din informatiile mele ulterioare au trecut 80 de tancuri din Oltenitei spre centrul orasului! Si nu au trecut cu flori!… Dupa ce s-a anuntat moartea lui Milea… Cu flori cu tot, au plecat inapoi. Atunci a fost… Acolo s-a stabilit raportul de forte! Ca armata stabilea raportul de forte, nu eu!

Gabrielescu: Fara discutie!

Nicu Ceausescu: Si atunci? Gata!

Gabrielescu: Armata a rasturnat! Daca continuau sa traga pe strazi… Vedeti, nu se stie ce se mai intampla… Domnule Ceausescu, aceasta armata, care s-a comportat asa cum s-a comportat a fost, dupa parerea dv., de acord cu lovitura de stat dinainte, vorbisera, discutasera… Era aceasta idee…

Nicu Ceausescu: Aici, nu am de unde sa stiu… Parerea mea e ca se face confuzie: armata e formata din oameni si oamenii primesc ordine… Asta este sistemul in armata!

Gabrielescu: Va referiti la comandantii sistemului…

Nicu Ceausescu: Pai, v-am spus parerea mea in ceea ce il priveste pe Milea… Restul, ca la un moment dat, cand ramai fara comandant in armata, incepe o mare degringolada... si pana se reaseaza lucrurile dureaza… Aici s-a intamplat tot ceea ce s-a intamplat, practic… la 9.30 sau 10…

Gardianul – 10 Decembrie 1995

Dar Iliescu cum a ajuns la varful puterii?

Stefan Andrei: Iliescu?  Asta a fost un pui de lele! El si-a ucis parintii, domnule! Familia Ceausescu a fost ca si familia lui! Hai sa va spun povestea lui… Cum v-am zis inainte, prin anii’ 60, incepuse marea schimbare. In acest timp, presedinte al Uniunii Asociatiilor Studentilor Comunisti din Romania (UASCR) era unu’, Ion Iliescu.

Rep: Cum a ajuns el acolo?

Stefan Andrei: Voi trebuie sa stiti adevarul, ca tanara generatie: relatiile dintre Ion Iliescu si familia Ceausescu au fost niste relatii extraordinare. Adica, pe cand era el baietan, Elena Ceausescu merge la inchisoare la Targu Jiu de mana cu Iliescu. Ea mergea la frate-sau si el se intalnea cu taica-sau. Elena povestea cum mergeu impreuna; el cu mama lui adoptiva, ca prima l-a parasit, si cu Elena Ceausescu. Schimbau trenul la Filiasi. Si, spunea, Elena: “Dormeam toti intr-o odaie acolo. Nici nu ne jenam de Ionel, era un baiat in pantaloni scurti”. Era in ’43, avea vreo 13 ani. Va dati seama, Ceauseasca nu spunea multora “Ionele”. Au fost apoi la chefuri cu taica-sau, Alexandru Iliescu, si el, si ea, Ceausestii. Chiar se spune ca unchiul lui Iliescu, Eftimie, si el ilegalist, a fost amantul Elenei Ceausescu.

Obraznicia lui “Ionel”Scandalul cu “Ionel” a inceput cand am plecat in China. Eram in avion si se povestea cum tocmai prinsesem doi colonei de la Oradea ca erau agenti ai sovieticilor, se aflau in legatura cu un ofiter GRU, care avea acoperirea de consul. Amandoi facusera studiile in Uniunea Sovietica. Si Elena Ceausescu zice: “Ti-am zis eu, Nicule, ca mai toti astia care au facut studiile in URSS au fost racolati de rusi!”. La care Iliescu s-a inrosit tot si-a zis: “Dar cei care invata la Londra, despre care Marx a spus ca este citadela capitalului financiar mondial, astia nu pot fi racolati?”.

Se referea la Valentin. Atunci, Elena s-a enervat si i-a zis: “Esti un obraznic! Noi te-am facut ce esti acum si acum profiti ca te stim de mic?!”. Cand ajungem la Beijing, nebunia revolutiei culturale… Primire magistrala, lume puhoi. Ceausescu facea cu mana, Maurer se sprijinea in baston. Si, in spatele lui, mai facea unul cu mana: Ion Iliescu, cu ochelarii de soare pe nas. “Ma, da’ nu ti-e rusine?” – i-a zis Ceausescu dupa – “Tu n-ai simtul masurii? Eu reprezint statul roman, da’ tu, ce reprezinti?” Dupa care, cand am venit de la Hanoi, Iliescu iar a inceput sa-si dea cu parerea despre politica Partidului in teritoriu. Atunci Ceausescu l-a pus la punct. Zice: “Mai Iliescule, ti-ai facut studiile la Moscova dupa care te-am trimis la Praga. De-acolo te-am adus la CC. Dar acum vad ca tu nu-ti cunosti tara. Cum poti sa fii atunci secretar cu propaganda? O sa te trimit in tara, ma!” Si asa a ajuns ce a ajuns, ca dupa aceea sa se razbune pe propriii lui parinti adoptivi… Cum zicea, cand a luat puterea: “Ceausescu a intinat nobilele idealuri ale socialismului stiintific si ale comunismului!”…

Stefan Andrei – scurta biografie

Stefan Andrei s-a nascut la 29 martie 1931, in satul Livezeni, comuna Podari, judetul Dolj. A absolvit liceul din Craiova, dupa care a intrat la Facultatea de Constructii Hidrotehnice, urmand si Institutul de Constructii Bucuresti. In facultate a lucrat ca redactor la sectia internationala a ziarului “Scanteia tineretului”. S-a inscris in Partidul Comunist in 1957. Remarcat de Nicolae Ceuausescu, incepand cu 1960 a ocupat functa de sef al Relatiilor Externe al UTM. In 1965 a devenit adjunctul bunicii lui Bogdan Olteanu, Gizela Wass, care era sefa Sectiei Externe a PCR, apoi prim adjunct si, in 1972, a devenit secretar al CC cu problemele internationale. A fost numit in postul de ministru de Externe in 1978, ca succesor al lui George Macovescu, unde a ramas pana in 1985. Detronat de Elena Ceausescu avea sa fie numit presedinte al Consiliului Central de Control Muncitoresc al Activitatii Economice si Sociale, functie pe care a ocupat-o pana in 1987, cand a fost promovat din nou, in postul de viceprim-ministru al Guvernului. A detinut acest post pana in 1989. Pentru ca a facut parte din fostul regim comunist al lui Ceausescu, Stefan Andrei a fost arestat in 1990. A stat in inchisoare timp de doi ani si cinci luni, in ciuda faptului ca Parchetul nu a putut sustine acuzatia initiala a Frontului Salvarii Nationale condus de Ion Iliescu: “genocid” – uciderea a 60.000 de romani la “revolutie” – si subminarea economiei nationale. Este casatorit cu actrita Violeta Andrei. (D.E.)

Interviu realizat de Victor RONCEA si Vladimir ALEXE
ZIUA  2008

VEZI AICI VIDEO
Transcriere:

Buna seara, hai sa incepem cu inceputul deci Elena l-a cunoscut pe Nicolae in 1939 cand a fost un mare o mare revolta si un miting la Obor in 1939, dupa care Nicu a cazut din nou in puscarie, si cea care se ducea la puscarie era Elena, ea de-fapt sora lui (Gheorghe Gogu) Petrescu, casatorit cu Adela, ce spun Serghei Mizil stie foarte bine, mama lui Dodu. Pe el il chema Nicu de la Nicolae el era baiatul cel mare a lui Gheorghe Petrescu, avea 3 copii deci ; Nicolae, Leana si Dodu. Adela a murit in casa la Dodu in Dorobant, Adela Petrescu care era evreica, iar Nicu a iubit-o foarte mult pe Leana, pe doamna Ceausescu si cand a cerut-o de nevasta i-a facut cadou chiar o bijutarie din cate stiu eu, de aur

Mai mult decat atata ceea ce pot sa va spun este ca Elena nefiind casatorita cu Nicolae Ceausescu, se ducea la Targu Jiu, in lagar impreuna cu mama vitrega a lui Ion Iliescu, si il luau si pe Iliescu cu ele, pentru ca in buzunarile mititelului Iliescu se ascundeau anume lucruri, Iliescu a mai avut un frate Ivanus, care de-fapt era tot frate bun cu Ion Iliescu, dar atunci cand a facut l-a facut era maritata cu Ivanus, cu un alt activist de partid.

In ziua cand care s-a casatorit familia Ceausescu, a mai fost doua casatorii, Manea Manescu, si si a treia familie a fost Grigore Preoteasa cu Paula (Adrian Nastase s-a casatorit in 1972 cu Ilinca Preoteasa fica lor) Grigore Preoteasa a fost ministrul de externe care statea linga Matei acolo in spate unde s-au demolat pe urma au luat casa cat s-a marit perimetrul Salajan, o parte Ceausescu o parte el.